ガンの成り立ちや、膠原病の発生について、治療法までつきとめた

――安保先生は、世界的権威の免疫学者として取り組まれている事が沢山あると思いますが、現在の研究テーマなどをご紹介いただけますか？

安保徹氏: 1つは、免疫の研究を通して、リウマチなどの膠原病が何故起こるのかを研究していて、だいたい解決したという感じです。もう1つはガンの成り立ちについて研究していました。今までの考え方は、人は色々な発ガン物質にさらされて、遺伝子が異常を起こすからガンができるというような考えだったんですけど、そうじゃなかった。ストレスで起こった低体温・低酸素に対する適応反応としてガンが起こっているということを発見しました。膠原病の問題とガンの問題が解決できたという事です。発生のメカニズムが明確になったので治療法もはっきり分かりました。

――解決されたのは、ここ最近の事でしょうか？

安保徹氏: そうですね。このテーマを40年研究してきて、僕は来年定年なんですけれど、4年ぐらい前に両方とも解決できたんです。あとは学術論文でも出して、お医者さんと一般の人に啓発していこうかなと思っています。

――問題が解決できて、その結果を発表して、啓もうして実際の医療の現場まで浸透するのは、やはり時間はかかるものですか？

安保徹氏: テーマが大きいほど、現在治療をしている人たちはどうしても保守的になるんです。例えば、膠原病だったらステロイドを使うとか、ガンだったら抗ガン剤を使うとか。50年ぐらいの歴史でしみこんでいるから、やはりそういう意識が全部覆るには、同じぐらいの歳月がかかると思いますね。だから一応50年を目安にしているんです。私の寿命と競争でしょうね、きっと（笑）。それで沢山本を書いているんです。

現場の医者が、『ガンは何故できるのか』という事をそもそも分かっていない

――確かにガンと言えば抗ガン剤で治療するというイメージがあります。

安保徹氏: 一般の開業医の先生は、そんなに抗ガン剤を熱心に使わないけど、大病院に行くと凄く使うでしょう？ 結局は早くお手上げになる。

――世間一般で言われているような、製薬会社との癒着もあるのでしょうか？

安保徹氏: 製薬会社の問題というよりも、医者自体が「何故ガンができるか」というガンの成り立ちを分かっていないから、対症療法の治療をするしか無い。現在はそんな状況です。

――免疫について、40年ずっと研究されてこられたと思うのですが、この道に進むきっかけはどういった事だったのでしょうか？

安保徹氏: 私は東北大学の医学部を卒業してから、2年間内科の研修をする中で、肺ガンの治療、リウマチの治療で治療すればするほど悪くなるという感触をつかんだんです。例えばリウマチにステロイドを処方すると、薬を出さない時はそんなに進行はしないんだけれど、薬を出すと急に進行する。肺ガンだったら抗ガン剤を使うと、それまで普通に暮らしていた人達の髪が抜けたり、食事がとれなくなったりして、突然生きる力がなくなる。だいたい普通の研修生は、ベテランの先生達がやっている事だからといって、あんまりそこに疑問を持たないんですけれど、私は薬自体が病気を悪化させているという感触をきちんとつかめた。それで、対症療法の薬から脱却するためには根本的な病気の発症メカニズムを明らかにしよう、という事で免疫の研究に入ったんです。

――なるほど、病気のメカニズムを知るために、免疫学を学ばれたんですね。

安保徹氏: それで、40年の研究生活の中の残り5年になって、やっと両方解明できたということです。

――その長きに渡って研究生活をされている中で、ご自分の研究テーマを解明されないまま退職という方も沢山いらっしゃると思いますが、その中で二つも解明されたわけですね。

安保徹氏: ラッキーですね。でも、最初から大きなテーマにぶつかったわけではなくて、やはり免疫の基礎を学ぶとか、与えられたテーマを研究するというような形で実力を付けていきました。だんだん実力を付けて、自分の最初のテーマにも立ち向かえるようになるという、そういう感じでしたね。

――教授になられてもすぐにテーマに立ち向かえるわけではないんですね。

安保徹氏: それぐらい学問って奥が深いんです。教授になってスタッフを沢山抱えて、大学院生を大量に呼び込む事ができて、仕事の量が増えてから、テーマに挑戦できたという感じです。

教授になった頃、自分の『最初のテーマ』に立ち向かった。

――そのテーマに挑戦した頃はおいくつぐらいだったんでしょうか？

安保徹氏: 教授になってからですね。50歳ぐらいかな。研究の道っていうのは、教授になる以外に、なかなか他の選択肢が無いんです。だから結構プレッシャーがありました。
私は父親が医者で、ある時期研究した話を聞いていたりしましたから、困難な時期でも、自分を支える「夢」みたいなものはありました。

――お父様の影響というのは、かなりありましたか？

安保徹氏: うちの父親は、青森県の津軽半島にある竜飛岬の村に生まれて、そこは無医村で、村に医者がいないので隣村までみんな通っていました。自動車もまだ無いので、冬だったらバスや、夏だったら子供を背負って行くんです。父親は4年ぐらい浪人して、医学の専門学校に行って、医者になって地元へ戻って来て、75歳まで現役でやっていました。そういう話を聞いていたので、私も似たような新しい挑戦をしたいという意気込みがありました。その意識があるからやはり、そう簡単に挫折するわけにはいかないんです（笑）。

困難を支えてくれた沢山の本とは

――では、今執筆されている本も、本当に皆さんに知ってほしいという思いで書かれているんですね。

安保徹氏: 私、そもそも本を読むのが好きなんです。誰か良い作家が見つかれば、その作家の本を全部読むというような独特な習慣で生きてきました。例えば、夏目漱石がいいなと思えば、夏目漱石の本50冊ぐらい読むわけです。次、三島由紀夫が良いなと思えば、三島由紀夫を80冊ぐらい読む。次に有吉佐和子がいいなと思えば60冊読むとか。そういう、読書大好き人間でした。あとは、新田次郎は全部読んでいます。吉村昭、松本清張も。

――小説関連を幅広く読まれているんですね。

安保徹氏: 特に気迫がある小説ですね。研究の志を奮い立たせてくれるような。やはり新田次郎とか吉村昭とかノンフィクションっぽくて、凄い迫力です。どちらも奥様が小説家で、奥様の方が早く本を出して早く売れているんです。おそらく二人ともそういう独特の環境で、じっくり力を蓄えて書き出して、それで最後に大逆転するというような、いわゆる男の生き方なんですよ（笑）。男は黙って力を蓄えて、黙って超えて行く。あとはやはり、小学校しか出ていない松本清張とか。ああいう人たちの本を読むと、免疫の研究も途中でへたばったりしちゃいられないなと。更に、それこそ全作品を読んだというのが、梅原猛です。特に、私は抗ガン剤はダメとか、膠原病にステロイドはダメとかって、言い切るわけです。そうすると、医者が全員敵になる。それで皮膚科学会から攻撃が来る。その時に支えになったのが、梅原猛の言葉でした。「真理を発見した者は、その真理は自分しか知らない。そうなると周りは全て敵にならざるを得ない。そういう出発点から進まなきゃダメだ」というような、凄い言葉を言っている。その言葉が支えでした。だから私は今、国立大学の教授ですが、やはり正しい事は言わなきゃと思いました。アトピー性皮膚炎にはステロイド軟膏は使うな、膠原病に長期間ステロイド療法にするなとか、ガンには抗ガン剤はほとんど、特に大人、老人のガンにはメリットは全く無いとはっきりそう言い続けています。

――世界に研究成果が認められた立場におられるわけですけど、それは順風満帆にいったわけではないんですね。

安保徹氏: ですから本というのはそれだけの力があるんです。そこの壁に、私を立ち直らせている言葉を貼って、赤い線を引いてあるので、それを読んでみてください。

――このように貼って、常に見られるようにしているんですね。

安保徹氏: 「孤独に耐えるライオンの勇気」「人間が創造するには一度は世界を敵としなければならぬ」「創造とは所詮孤独な作業である」「もし人が本当に真理を発見したとすれば、彼は全世界を敵としなければならない」…ここなんです。この心境で頑張ってきました（笑）。梅原猛の本からコピーしています。下は吉田松陰ですけど。こんな言葉を読んだら泣き言を言うわけにいかない（笑）。

留学時代には、1回に200冊本を買って、半年で読みつくした

――学生時代はどんな本を読まれていましたか？

安保徹氏: 学生時代は、やはり初期の頃だったから、夏目漱石、有吉佐和子などでしょうか。有吉佐和子は主人公が女性で、『紀ノ川』（新潮文庫）をはじめ、いろいろな強く生きる女性の事を書いていましたね。そういったものは励みになりました。やはり男も女も、かっこいい人はいるんだなと思いました。それから私はアメリカに5年留学していたんですが、ほとんど英語を話さないで、日本から送られた小説ばっかり読んでいたんです。5年間で、ダンボール10箱以上たまった。弟が留学した時に2箱あげたりしました。なので、留学時代は膨大な読書量を誇ったんです。さくら書店っていう、ニューヨークにある書店が、年に2回ぐらい本をトラックで売りにくるんです。そこで1回に200冊買って半年で読みました（笑）。沢山買うから、その書店が、3年目ぐらいには、私が来るのを待っているようになりましたね（笑）

――凄いですね（笑）。ちょっと割高だったりするんですか？

安保徹氏: せいぜい2倍ぐらいですね。そもそも文庫本なので安い。土日は日本語の小説で頭がいっぱいで、月曜日は英語が出て来ないんです。Good Morningって出てこない（笑）。

――留学時代は沢山読まれたんですね。

安保徹氏: 私、高校の頃、国語がやたらに苦手でした。ただ、読んで読んで読んでいるうちに、文章を書きたくなってきたんです。

自分の『心』に向き合うきっかけを与えてくれた森田正馬の本

――色々と読まれた本の中で、衝撃的だったものなど、今でも影響を与えているような本はございますか？

安保徹氏: 医学の分野と関係があるのは、森田療法を発見した森田正馬の本です。今の日本はうつ病が多いでしょう？ 悩める人全てをうつ病にしました。だけど同じ「悩む」でも、凄く神経質な人や、傷つきやすい人は、ストレスをどう受け止めるかというような独特の感受性でみんな悩んでいる人が多いわけです。そういった弱さや感受性の高さを、どうやって乗り越えたらいいかという時に、森田正馬の本は凄いヒントになりました。私は小学校・中学校の頃、成績がなかなか上がらなくて、とにかく自信喪失の人間だったんです。中学校・高校・大学と行ったんだけど、やはりその劣等感が凄くつらかったんです。今も思うのは、あれは私個人の問題じゃなくて、親からの遺伝だったと思います。私の母親は凄い神経質で、悩む性格でした。そのかわり細やかさがあって、人の気付かない事に気付ける独特の感性がありました。そういういきさつがあったのですが、若い頃、自分はそれを冷静にとらえる事ができませんでした。そこで森田正馬氏が書いた本を読んだんです。彼は苦しみは苦しみとして、のたうち回る所から自分の性格をつかんで立ち上がるという、独特の治療法をやっていたんです。それが凄く私の心の支えになりました。やはり病気になる人は単に体が悪くなっているんじゃなくて、受け手側の感受性の問題もあるので、そこを考えないと、病気の人は救えないと思ったのです。それで心療内科などに出入りしたりもしました。心療内科は、今でも見れば分かるように、アメリカナイズされた医学で、病気を心の面から診るという割にはすぐ薬を出す（笑）。「何これ!?」って感じでした。心療内科と言えば、薬出し内科と言ってもいいぐらい薬を出すんです。これは話が違うだろうと思いましたね。今の社会だって、心療内科に駆け込む人は、薬で治してもらいたいから駆け込んでいるわけではありません。色々な心の問題で打ちひしがれて、病気になって、何か適切なアドバイスをもらいたいと心療内科にかかるわけですが、出だしから薬が出てしまうんです。他の内科よりもひどいって感じがあります。

――確かにそうですね。

安保徹氏: 眠れなかったら何か工夫みたいなものを教えてくれるのが心療内科だと思っていたから、「あ、これはおかしいな」と思いました。内科にしても、一般内科研修してからでいいんじゃないかと研修をしたのだけれど、そうしたら今度研修先でリウマチの問題、ガンの問題が全く解決されていなかった。それで、その治療を続けていくのに疑問を持ったんです。だから結局私自身は劣等感で悩みながらも、その自分の感性そのものが、人がOKと思う事を「許さない」と感じてしまう流れですから、自分が弱いのか強いのか、自分でもよく分からないんです（笑）。

――でもやはり先生は、しっかりとご自身に向かい合われたんですね。

安保徹氏: その時に、森田正馬の本を3冊か4冊買って読みました。

本は書店で買うけれど、意外な事でしょんぼりする。

――今現在本を読まれる場合は、書店へ行って買われるんですか？

安保徹氏: 一番多いのは書店での購入ですね。うわさになっている古い本などは、ネットで検索して買います。ネット検索で、古い本でも買えますよね。そうしたら森田正馬さんのも買えて、懐かしかったです。私自身はパソコンが使えないから、使える人に頼みます。私は全然そういう機械ものにさわっていないので。

――機械をさわられないという事は、本を執筆される時も…。

安保徹氏: 全部手書きで、鉛筆書ですからね。

――確か英論文だけでも200本以上ございますよね。

安保徹氏: 全部手書きなんです。私は英語を書くのも日本語を書くのもだいたい同じペースで書けますから。ほとんど、タイプしてくれる人がタイプして、論文になるという感じでして、執筆は仕事場で行います。自宅ではやらない。自宅はくつろぐ場所だから、家で仕事をする事は一切ありません。

――参考文献や参考資料などは多いのではないでしょうか？

安保徹氏: 20年ぐらい前までは図書館に行って自分で調べてコピーして持ってきていたのですが、今はPubMedっていうウェブ上のデータベースがあり、医学論文は全部キーワードで検索すると、このキーワードを使った論文が1000とか2000とか出てきます。あんまり多いと全部読めないので、200とか500ぐらいになるまで、年号とかのキーワードを増やして、少なく絞り込みます。200とか500ぐらいだったら、アブストラクト（文献や論文の要約）はスッと読めますから。そうやって適切な論文を探していくという方法です。ですからみんなコンピューターの時代です。自分ではPCは使えないから大学院生に頼んだり、色々な人にお願いして資料を出してもらうんです。

――今でも書店へ行って本を買われるという事なんですが、例えば昔と今と書店はこんな風に変わったなどご自身で実感される事ってありますか？

安保徹氏: 今は紀伊國屋でもジュンク堂でも、巨大書店になっているので、凄い種類を自分の目で確かめられますね。昔の書店は冊数がそんなに多くなかったです。昔は有名な物しか読めないという感じでした。今は色々な分野の物を目にして読めますけど、いっぱい本が出ているのを前にすると、自分は何もほとんど知らずにこの世を去るという寂しさもありますね。色々な分野に色々な興味があるでしょう。動物学でも植物学でも。しかしほとんど知らないで、結局この世を去る。本当に知らない、知らないままこの世を去るんだなと思って、しょんぼりして（笑）。

――何もしなければ人生は長いですけど、何かをするには短いという事ですね。

安保徹氏: そうです。今寂しい気持ちです。

電子書籍は読み上げ機能が最高だと思う。

――先生は、いわゆる電子書籍というものをご利用になった事というのはありますか？

安保徹氏: パソコンは凄く利用しているし、文章を書くのにも使うんだけれど、自分では扱えませんからね（笑）。人に頼んで全部進んでいるから、自分の知識ではないんです（笑）。

――そうですね、最近は電子書籍の場合、音声で読み上げてくれるものもありますね。

安保徹氏: それはいい！やはり目が疲れる人にはね。そういうのもいちいち買うと高いので、借りられたり、登録していろいろなものが聞けるというのが理想ですね。有名な評論家や哲学者のテープは何巻か買いましたが、ああいうのを買うと高い割には１回聞くと飽きてしまいます。しかし、ある程度のお年寄りになると、音声読み上げは最高でしょう。ボランティアで、結構私の本は音声になっているんです。それは視覚にハンディキャップを持った人たちのためになんですが。

安保流『ミトコンドリア的に生きる』という方法

――生き方についてもお伺いしたいのですが、ストレスとの向き合い方などはありますか。

安保徹氏: 私が一番気を付けていることを話します。たぶん他の人にも参考になると思うんですが、体の能力は筋肉で、精神の能力は好奇心だと思うんです。ですから体を動かす事と好奇心を持って何かを学ぶ事を続ける事が大切だと思います。筋肉も脳神経も体の中で一番ミトコンドリアが多い場所なんです。いわゆるエネルギーを本当に使う場所は、筋肉と脳神経です。ですから、生きる力というのはミトコンドリアが支えているわけです。それでみんなが勉強をします。それにスポーツの祭典をやりますね。みんなミトコンドリアを鍛えているんです。脳が人間のたくましさと成長なんですね。体を鍛えた人は、はちきれるような充実した体になっています。特に協調性よりも独自性みたいな心理で生きている人は、何かゆるぎない格好の良さがありますよね。ですからその二つが、どうやら人間の生きる目標なのかなと思っています。それで私も体を鍛える事と、何か勉強をする事とを二つやり続けているんです。

――これは人生の二本柱ですね。

安保徹氏: 例えば70代の人が、年だからと言って体を鍛えなかったらそのまま弱って能力低下で亡くなってしまう。けれども体を鍛えると、それこそシニアのスポーツでもできるように、いつまでもハツラツとしていられるんですね。

――脳と筋肉を鍛える事というのは大事な事なんですね。

安保徹氏: 体は、備わったもので満足していないで、動かせる場所は全部鍛えるという努力を一生続けないとダメだなと思っています。例えば口を開けたりするのだって筋肉を使うでしょう。顔をよじるのも筋肉を使うでしょ。動かせる場所は全部動かすべきだと思います。

――いや、本当にそうですね。筋肉の部分にミトコンドリアが沢山あるという事は初めて知りました。

安保徹氏: 背筋が伸びていて、普段は優しく、困難に出合った時に毅然とする、そういう体を維持するわけです。私は週1回か2回のペースでバッティングセンターに行って左打ちを続けているんです。

――バッティングセンターに行かれるんですか!?

安保徹氏: それで、左打ちをします。結局さっき言ったように、動かせる場所を全部動かして鍛えなきゃダメだと思ったのです。右だけでは右だけの人生になってしまうから。

――右だけの人生ですか。

安保徹氏: 左も利用して。左の動きは右脳の支配ですから。右脳もちゃんと発達させて、賢くなってこの世を去りたいなと思っているんです。

年をとったら脳と筋肉を鍛え、ミトコンドリアに最高の条件を与えてこの世を去るべし

安保徹氏: それなりに大病でない人は、やはり年をとったから能力が衰えるというような考え方ではなくて、ミトコンドリアの多い筋肉と脳神経は鍛えれば鍛えるほど能力が高まると考えたほうがいいです。そのいい例が、和牛の肉とオーストリア牛なんです。オーストラリア牛の肉は、赤身が凄くて、いかにも充実しているでしょう。和牛は、中に脂肪が入ったり、赤身がいかにも薄いっていう感じです。ミトコンドリアは、酸素をくっつけて赤い色調を出すので、酸素が外れれば赤黒い色調になります。あの差はミトコンドリアの差なんです。ですから和牛を食べると歯の悪い人は柔らかいって喜ぶわけです。オーストラリア牛を食べると歯ごたえがあって味が濃い。その違いが鍛えるかどうかなんです。だから人間の筋肉も、能力を鍛えない人は和牛タイプで、きちんと活発に運動した筋肉の人はオーストラリア牛みたいな筋肉になる。筋肉の能力が違うんです。キビキビした動作とか、疲れ無しとか、能力が格段に向上しちゃうわけです。ですからお年寄りでも面倒くさがらない人っていうのは、体を鍛えた人なんです。

――赤身型か霜降り型かという事なんですね。

安保徹氏: それが脳でも起こるんです。ミトコンドリアの少ない脳は萎縮して、容積が少なくなってしまう。好奇心を持って脳を鍛えたり、他の国の語学とかをやった人達の脳ははちきれんばかりなんです。そういう差が出てくるので、健康な人は能力をもっと高める努力を一生死ぬまで続けてほしい。それから死に時が来たら食を断つというのが一番大切です。ミトコンドリアはごちそうに弱い。沢山食べることに弱い。沢山むりやり食べると頭がぼーっとするんです。お年寄りの場合は沢山食べるとぼけちゃうんです。ですからある程度のお年寄りは食欲がそんなにわかなかったら、食を断って、それで最後にミトコンドリアに最高の条件を与えてこの世を去る（笑）。だから空海とかの偉人は、ほとんど仙人状態になって死んでいます。

――空っぽの状態ですね。

安保徹氏: 野生の動物はみんなそれを実践しているわけです。人間だけが、油断して胃ろうを作られたり管を入れられたりしているんです。死に時が来たら食を断つというのが大切だと私は思っています。

――ミトコンドリアというのは、どういう存在なんですか？

安保徹氏: 20億から12億年前に我々の体に寄生したものです。それまで無酸素の地球で、無酸素で生きていた我々の古い先祖に、酸素の大好きなミトコンドリア生命体が寄生して、そのミトコンドリアの作るエネルギーで多細胞化と進化の流れに入ったのです。ミトコンドリアが入らなかった生物は今でも細菌類として、ひたすら単細胞のまま分裂しているんです。不老不死の世界ですね。ミトコンドリアが入った生物は真核生物として、進化が始まりました。ところが残念ながら、ミトコンドリアの出す活性酸素で老化して死んでしまう。寿命というものが生まれました。そういう寿命の問題が出たけれど、我々人間はそのミトコンドリアを抱えたおかげで人間まで進化して、その人間らしさのミトコンドリアの要求性の一番高い所が筋肉と脳神経なんです。だから体を鍛えて頭を使った人達がミトコンドリアの共生を最高に活用しているのです。それで、ミトコンドリアがごちそうに弱いから、最後に食を断ってこの世を去るというのが、ミトコンドリアの入った真核生物のルール。ですから食を断たなければ。来週死ぬのに、まだご飯を食べているようじゃダメです（笑）。

(聞き手：沖中幸太郎)