日本は電子化に置いて、海外に完全に遅れている

――ブックスキャンのような、蔵書の本を電子化するというサービスについては、どのようにお考えですか？

上杉隆氏: 広い家でスペースの余裕があれば、〝紙の本〟をたくさん持っているほうがいいんでしょうけれど、今の時代、個人宅にはそんなスペースもないでしょう。ただ、僕のような職業だと蔵書をオール電子化しちゃうと、〝資料室に蔵書がない〟という絵ヅラになって格好がつかないかも（笑）。

――ご自身の書籍が電子化の依頼を受けるということに対しては、いかがですか？

上杉隆氏: 特に抵抗ないですよ。だいたい「どうぞ」と言っています。電子化されれば、読者層が増えるわけだから悪いことじゃない。でも、日本は書籍の電子化に乗り遅れていますよね。Kindleなどにやられちゃっている。ペリーの黒船みたいなものですよ。まだ日本語という障壁があるからいいようなものの、すでに手遅れじゃないですかね。

2008年に受けた『Kindle』の衝撃

上杉隆氏: Kindleといえば、びっくりしたことがありました。2008年4月に、世界ゴルフ4大メジャートーナメントのひとつであるマスターズ・トーナメントの取材でジョージア州にあるオーガスタ・ナショナル・クラブへ行った時のことです。時間がなかったので州都のアトランタから飛行機に乗りました。アトランタからオーガスタまでは車で4、5時間の距離なので、飛行機を使うのはお金持ちの人ばかりなんです。すると、機内にいた白人のおじいちゃんやおばあちゃんたちが、みんなKindleを見ている（笑）。本当に大げさじゃなくて、僕の隣の人も、その隣の人も席につくやいなやKindleを取り出すんです。で、僕は「この飛行機にKindleは標準装備なんだろうか？」と思って、自分の周りを探してもぜんぜん見当たらなくて「あれ？ あれ？」と思った（笑）。

――みんなが手に持っていたら確かに標準装備だと思いますね。

上杉隆氏: そう。だから隣の人に「それ（Kindle）はどこに入っているんですか？」って聞いたら、「これは自分のだ」って答えたんです。だから、「アメリカの人は、みんなKindleを持ってるのか？」って尋ねたら、その人は「日本にはないの？」と言った。これにはびっくりしましたね。

――アメリカでは老人までKindleが普及していたんですね。

上杉隆氏: 僕は、いつ日本で電子書籍が普及するのかとずっと待っていたんだけど、アメリカでKindleを持っている年配の方を見た時に「ああ、日本はもう終わっているな」と思いました。でも、とりあえずやり続けるしかないんです。やっていれば、いつかはパーンと切り替わる時が来るはずですから。

――電子書籍がどんどん広まる中で、出版社というのは何をすべきだとお考えですか？

上杉隆氏: ふつうだったら既得権益を持っている人たちが、時代を先取りして変化していかなくちゃいけないんだけど、日本はそのシステム自体が腐敗しているからできなかった。〝できなかった〟んです、過去形ですよ。だって、もう5年前に終わっている話ですから。
いまさら日本の大企業や政府が電子書籍に関して何かやろうとしても遅いですよね。もう完全に外国に追い越されているわけですから。5年前にスタートしていなかったというのは遅いんですよ。しかも僕は、あの時から電子書籍のことに関していろいろと発言していたんですから。ほんとに「おとといおいで」というか、「5年前においで」っていう感じです（笑）。

日本の『知のリーダー』は、実は『痴のリーダー』である

――出版だけでなく、国全体の問題ともつながるのでしょうか？

上杉隆氏: 僕は政治家の秘書をして、その後ニューヨークタイムズで働いて、フリーのジャーナリストになりました。基本的に永田町や霞が関を中心に仕事してきたわけです。そこで気がついたのは、日本という国の最大の元凶は〝官僚システム〟で、そこにメディアの〝記者クラブ〟という非常に珍しいシステムが結合しているということ。僕はそれを〝官報複合体〟と名付けて、ずっと批判をしてきたわけだけど、すべての問題はやっぱりそこに尽きると思うんです。悪をロンダリングするようなシステムがすべて入っている。しかし、それが可視化されていないから、僕が「官僚システムが悪い」とか「記者クラブが悪い」と言っても、みんな「別にたいしたことないでしょ」と思ってしまう。〝官報複合体〟の中にいる人、一人一人は基本的には善意の塊なんです。優秀な記者だし、優秀な官僚なんです。でも、それが組織になると一変する。この間違いに気づいている人もいるけれど、その間違いを自ら認めて修正しないから、そのまま行ってしまう恐ろしさがある。

――優秀だけれど、組織として機能していないわけですね。

上杉隆氏: 先日、映画監督の紀里谷和明さんとチームラボの猪子寿之さんと夜中の3時くらいまで話をしていて、「日本はもう終わっているけれど、何とかやれることだけはやっていこう」という結論になった。基本的には既得権益というか、日本の腐ったシステムを壊していくしかないんだけど、そういう活動を個人でやっても影響力は少ないし、いわゆるエリート層にアピールすればいいかというと、その人たちは自分たちの利権に絡んでくるから無理。特にメディアの人間が一番わかっていない。

―― 一般の人々はそのメディアからしか情報を得られないことが多いですね。

上杉隆氏: そう。メディアに関わっている人間が、自分たちのやっていることが正しくて先端だと思っているからおかしなことになるんです。日本で今〝知のリーダー〟って言われている人が何人かいますけど、それは、やばいほうの〝痴のリーダー〟ですよ、完全に（笑）。日本のオピニオンリーダーと呼ばれている人たちが、あまりにも世界のメディアとかけ離れすぎちゃっている。

――他の国との差はどういったところで見られますか？

上杉隆氏: 僕は、この前イギリスに行っていたんですけれど、例えばNHK（日本放送協会）とBBC（英国放送協会）を比べると雲泥の差ですよね。BBCは全英オープンの生中継をもうすでにネットでやっているんです。でもNHKは「権利の問題で……」とか言って流さない。差がつきすぎていますよね。「終わっている」と思いませんか。

――そういった中で上杉さんはどのように活動されてらっしゃいますか？

上杉隆氏: だから僕は、武士の情けで日本のメディアの終わっているところをなるべく見ないようにしている（笑）。そして、終わっていないところを探しながら、そこを膨らませる作業をしています。でも、本当に終わっているところが多くてバカらしくなってくるんです。だから、そういう意味でジャーナリストをやめていて、自称「元ジャーナリスト」と名乗ってます。日本はシステムとして終わっているのに、みんなマインドコントロールされていて「終わっている」ことに気づかないんですよ。