マーケティングの仕事と人材育成の仕事と掛け合わせ

――早速ですが、今現在のお仕事についてお伺いできますか？

山本直人氏: 大きくは、マーケティングの仕事と、人材育成の仕事と掛け合わせですね。結果的に多いのは、企業の中で、マーケティング人材を育成する仕事です。マーケティングの能力を上げたいという場合に、トレーニングプログラムを作ったりします。それから、実践・検証を行う。

――その対象者というのは、新卒だけではなく様々な年齢層の方たちですか？

山本直人氏: やっぱり若手・中堅の方が多いです。あとは特定の部のコンサルティング。定期的に合宿をやって、その部の半年間の活動を振り返って、次の半年間の計画を立てるなどしています。合宿は、2日から3日ぐらいで集中的にやりましょうというのが多いですね。あと別個に商品開発とかブランド開発の手伝いもしています。それは人材というよりも、商品開発コンサルティング、リサーチを一緒にやったりという一般的なコンサルティングですね。

お金をどう使うかを考えるのがマーケティング

――毎回全く違う業種の方々を対象にされてますか？

山本直人氏: 基本的には一業種一社ですね。

――そうなると毎回、頭を切り替えて、沢山引き出しがないといけないですか？

山本直人氏: 広告代理店のコピーライターをやっていたのもありますが、社会人になった時から複数の業種のことを勉強しなくちゃいけない。マーケティングって人がお金を使う時のいろいろな局面の話です。人は何か欲求があってお金を離す。使う人の気持ちになって見れば自然と切り替わるんですよね。人の気持ちになれば、喉が渇いたから飲む、お腹が空いたから食べる、どこか旅行に行きたければ行く、という風に自然と切り替わるんです。ところが会社に勤めちゃうとその切り替えが自然とは出来なくなって、自分の周りばっかりを見てしまう。そこに意外に落とし穴が多い。そういう形でコンサルティングが成り立っているというところがあるんですよね。

視野が狭くなっている全世代の視野を広げるためには？

――若手の方と合宿されたりした際に、最近の若者は、こういう所が変わったなと思われるようなところはありますか？

山本直人氏: 世代の差ってあまり関係ないと思う。いつの時代もちゃんとしている人はちゃんとしている。だけど、最近思うのが、みなさん意外と視野が狭い。それは実は、情報と関係があって、インターネットってすごくあらゆる情報の海に行けるというのが特性なんだけど、逆に言うと自分の好きなものだけ、自分の興味のある範囲だけをクリックしてリンクしていくという傾向が出やすいんですね。これはSNSなどを通して、あらゆる世代が陥りやすくなっているんです。自分の仲のいい友達は気が合うわけで、共通の話題があるわけですよ。でもそういう限られた交流の中で、視点が狭くなってきている。これは世代を越えた問題で、全世代で起きやすいんだと思います。

――狭くなりがちな視野を広げるためにはどうすればよいでしょうか？

山本直人氏: そこを突破できるかどうかという時に、本が重要だと思います。本は、別に紙でも電子でもいいんですが、ある人が1つのことについて書いた、まとまったかたまりになりますよね。かたまりというのは重要で、そのかたまりに対して、読者はどんな読み方もできるんですよね。批判してもいいし、賛同してもいい。その本に対してどう思っても自由なんです。1つのかたまりの本に接して、自分なりに頭を使うことがあると、全く新しい視点が持てるというのが、本と情報の違いだと思う。だとしたら、本は紙でも電子でもどっちでもいいと個人的には思っている。ただ、電子書籍はこれ、というデバイスがなかったようですが、今回Kindleが出た事で変わるんじゃないかなとは思っています。

偶然性や運も大事にしなきゃいけない

――こちらのパソコンは仕事用ですか？

山本直人氏: レッツノートを買ったばかりなんです。仕事をするときには、キーボードがないと話しにならないんですよね。レッツノートは前から使っています。通販で買うとちょっと高いんですけど、中一日で修理して宅配で往復してくれるんですよ。神戸の工場までいって、「エンジニアが確かにやりました」みたいなサイン入りで帰ってくる。だからすごく便利ですね。

2004年に会社を辞めてから7年以上ずっと使えていたんだけど、さすがにそろそろ壊れる前に変えようかなと思っていて。仕事をずっとこれでやって来たので、新しいPCに変えて仕事がうまくいかないとイヤだなと思っていたんだけど（笑）。新しいパソコンに変えて何カ月か経つけど、今の所、悪いことないからいいかなと思って（笑）。会社辞めるとね、結構どうでもいいことで縁起を担いだりしますよね。会社を辞めてからずっと初詣に行ってお札をもらっていたから、今年行かないと悪いことが起こるんじゃないかなと思って同じところ初詣行ったりしています。

――そういった縁起というのを大事にされていらっしゃるんですね。

山本直人氏: やっぱりね、サラリーマンの頃はあんまりこだわらなかったんですけど、自営業とか自分でビジネスをしている人って昔から縁起を担ぐじゃないですか。自分の実力とは関係の無いところで仕事が成り立つという事をすごく感じるからだと思うんですよ。偶然性とか運とか。そういうのも大事にしなきゃいけないんだろうと思いますね。

「情報」という概念を疑う

――電子書籍についてお伺いしたいと思います。電子書籍が今以上に普及していった時に、出版社はどうすることが必要だと思いますか？

山本直人氏: 情報という概念を疑った方がいいんじゃないかと思うんです。佐々木中さんの「切りとれ、あの祈る手を」（河出書房新社）って結構話題になったかと思うんですけど、再読しているんですね。これを読んで、「今まで本の事をちゃんと考えていなかったな」って思いましたね。その中に「情報とは何か」ということで、ハイデガーの「情報は命令である」という言葉を引用している。言われてみると、情報には命令という意味があって、インターネットで見ている色々な断片的な情報って、例えばグルメ情報であれば、「ここに行かないと、あなた、損しますよ」ということだし、天気予報で「明日雨が降るよ」って言ったら、「傘をささなきゃいけない」、「準備をしなさい」という命令なんですよね。だからバラバラな情報がどんどん入ってきていて、無数に色々な所から命令を受けている状態になっているんですね。

――本と情報は違うものということでしょうか？

山本直人氏: そうです。本を読むというのは、命令じゃないんですよ。それは電子でも紙でも変わらない。本を読む時は、さっき言ったように、ひとりの人が考えた物事のかたまりに対して、自分で自由に飛び込めるので、本を読んでいる時の人間は何も命令されていないんですよね。そう考えたときに、本と情報って本質的に違うと思うんですが、あらゆる出版社の人は今、情報に乗り遅れちゃいけないという形で、本を情報として再編成しようとしていると思うんですよ。そこに盲点があるのかなと思います。本を情報ってことにしちゃった時に、結局本が人々に命令を下すようになるわけだけど、そうしたら人々は自由に物事を考えられなくなってしまう。それは重要な感じがしますよね。

――考える余地を与えられるからこそ、本の意味があるということでしょうか？

山本直人氏: うん。極端に言うと、それ以外に何か意味があるのかというか。

筆者は読者を気にせずに書く必要がある

――電子書籍になった時の利点として、小分けに本を出版できるようになるかと思いますが、どう思われますか？

山本直人氏: それは連載小説だってあるわけだから、そういうものはあると思うんですよね。だから問題は、1つのかたまりとして捉えられるかどうかということで、そのための工夫は必要ですよね。1つのかたまり、1つのことについて、1人の人が書いたり論じたり語ったりしたことというのは、小説にしても何にしても同じなんですが、どれも「主題」がありますよね。音楽に喩えれば、主題はメロディーです。一方で、グーグルは新しい「楽譜」を発明したと思う。メロディーを断片化して、受け手がつないでいける。ただし、それは命令の集合体になるのではいでしょうか。
だから、電子書籍であれ本の場合は、その「主題」があり、１つのかたまりとして捉えられるかというのが重要になってきますね。

――電子書籍になって小分けにして出した場合、書き手の書き方は変わってきますか？

山本直人氏: 変わってくるでしょうね。今後重要になってくるのは、ネットもそうですが、読者の反応を気にするのかしないのかということでしょうね（笑）

――山本さんはその点をどう思われますか？

山本直人氏: 実は、気にしない方がいいんじゃないかという気がしますね。書きながら対話するというのは1つの方法だけど、読者の反応と関係なく書く人がいないと、新しく出てくる本の全てが、非常に中間的な物になっていく気がしますよね。読者の要望を聞くことを始めちゃったら、もの凄く画期的な小説とか成り立たなくなるでしょう。だから聞かない方がいいんじゃないかという気がします。その時代に受け入れられず、後から評価されたアートもある。逆にその場で意見を聞いて、その場ではウケたけど、結局残らなかったものもあるわけですよね。

「アナロジー」が重要

――書き手はある程度の読者の感想などをシャットダウンすることは必要ですか？

山本直人氏: そうだと思いますけどね。特に匿名で出てくるものも気にしたらきりがない気がします。感想の中には断片的なものも多いですし、「全体像を見る」という姿勢が、送り手にも受け手にも薄れているのかもしれない。

「アナロジー」は、物を人に伝える時には重要ですよね。「アナロジー」というのは、「アナログ」と同じ語源です。「アナログ」というのは類推なので、「デジタル」と違うわけですよね。「アナログ」の写真とかって、厳密に言えば粗いんだけど、見れば分かりますよね。だいたい猫だなとか、富士山だなとかと。「だいたい」でいいんです。たとえ話も実は同じなんです。類推ですね。「アナロジー」は、「アナログ」と同じなので、「だいたい」でいいんです。「だいたい」で大つかみするという能力である「アナログ」というのは、凄く重要なんです。

――本が「アナログ」だとして、情報は「デジタル」でしょうか？

山本直人氏: そうですね。デジタルの場合、どうしても断片化されちゃいますよね。気になっているのは、若い人たちはここ10年ぐらい、名言がものすごく好きですよね。でも、それだとすごく断片的で、名言の一文だけ読んだって、全然意味がない。本来は、その小説なりの中にあった時に、ピカッて光る言葉なんだけど、名言集というのは、名言を抜き出してデジタル化しているものなんですよね。

――名言が断片的になったとき、言葉が情報として、命令になってしまうのでしょうか？

山本直人氏: そうです。電子書籍になった場合も、書籍と言うからには主題、テーマがわかるような物であってほしいなと思います。それが無い限り命令になってしまうので。

お酒を飲んだら、「ミステリー」は読まない

――仕事以外では普段どんな本を読まれますか？

山本直人氏: 仕事以外ではほとんど小説を読んでいますね。フィクションのミステリーが多いです。ミステリーは、その時評判になったものを読んでいくというような読み方が多いので、考えてみると特定の誰かが好きっていうのはないですね（笑）。

――あちらの本棚を拝見すると、鉄道百科などの本が多いですね。

山本直人氏: 頭を使わないで、お酒を飲んだ時にダラダラ暇つぶしみたいに読んでますね。今、図鑑とかも売れていますよね。図鑑が売れているのを見ると、ネットの情報の限界みたいなもの感じますよね。電子的な百科事典とかもあるけど、何かかたまった形でダラダラ見たいという欲求が、どこかにあるんだろうなと思います。ミステリーはお酒を飲みながらだと厳しいかな（笑）。何でかって言うと、酔って読んで、翌朝とかに読み直したりしたときに、「え!?この人死んじゃったの？」とか「この人誰だっけ？」みたいに、前の晩に読んだ事を半分覚えていないとかがあるじゃないですか（笑）。だから本気で本を読む時にはお酒は敵ですよね。

――ちなみにお酒は何を飲まれるんですか？

山本直人氏: ああ、なんでも飲みます。冷蔵庫にはだいたい冷えていますよ、いくつかね。ウォッカは冷凍庫に入れていますけどね。お酒の話はキリがなくなるからやめておきますが（笑）。

分類ではなく、文脈で本を並べる本屋さん

――読書についてお伺いしようと思います。普段どのように本を読まれてますか？

山本直人氏: 本はいつも文庫本を持ち歩いています。スポーツクラブのエアロバイクを漕ぐ時に読む本というのがあって、それは宮城谷昌光さんの小説なんですが、これをずっと延々と汗だくになりながら読み続けているんです（笑）。あと寝る前、家で読む本は大きめのハードカバーですね。今、枕元に置いてある本が3冊あって、山川の世界史と日本史の参考書と俳句の本ですね。高校の教科書みたいなものにちょっと毛の生えたやつで、それは暇があると読んでますね。俳句はどこからでも読めるので。

――俳句はずっと読まれてるんですか？

山本直人氏: 俳句とか詩集とか、歌集とかそういうのは、文庫本で暇なときに読みますね。どこからでも読めるし、百人一首とかは読むたびに発見があります。

――山本さんの本の読み方というのは1冊の本を全部読み終えたら次を読みますか？それとも色々な本を同時並行して読まれますか？

山本直人氏: 3冊ぐらいは同時に読んでいます。カテゴリーを変えて、ノンフィクションと小説と。ビジネスを読む時はドバッと集中して読んじゃうんで。

――本は、どのくらい読まれますか？

山本直人氏: 仕事で読む場合は全然違うと思うんですけど、仕事以外だと月に小説を5冊ぐらいかな。ちゃんと腰を据えて読んでいる本って、やっぱり月に15冊ぐらいだと思いますね。

――読まれる本はどこで購入されますか？

山本直人氏: ほとんどAmazonですね。Amazonは、欠品が少ないんですよね。今本屋に行って特定の本を探すと、意外と欠品が多いんですよね。あと本の大きさがこれだけ大きくなっちゃうと、物理的に本を並べるということの合理性が凄く減ってきていますよね。本屋さんの中には、分類じゃなくて分脈で並べるという本屋さんもいくつかあります。もうなくなりましたが渋谷のブックファーストの音楽・芸術のところは凄く個性的だったし、同じブックファーストのミステリーのところは文庫本だけど古い小説もちゃんとあっていいなと思いました。つまり流行に対してじゃなくて分脈で並べているんですね。でも、そういう本屋は減ってきていますね。たぶん物理的に難しいんでしょうね。パッケージで置くことの限界なんだろうか。もちろん意義はあるのですが。

本があることで、何ら不自由しない人生を送れる

――今後の山本さんはどういったことに取り組まれたいですか？

山本直人氏: 学生を含めて若い人に、「情報が命令だ」という事を気付かせてあげたいなと思います。いい情報を獲得したつもりで、「実はそれって命令なんじゃないの？」っていうことを気付かせなきゃいけないなということを、試みとして考えていますね。情報が命令だって思った瞬間に、見方が変わってくると思うんです。だからといって、単に「情報に振り回されるな」って言ったってダメなんですよね（笑）。そういう言い方をしたって、現時点で既に振り回されている。言っている方も振り回されているし、振り回されていない人はいないわけで、全ての人は情報から命令を受けているわけです。だからそこにワンクッション置いて、本を読むということはすごく重要になるってことを伝えていきたいですね。

あとは、まったくそれとは関係ないような事をやりたいなと思っているんです。今までのマーケティングとか人材育成とかのビジネスの世界とは関係ないようなものを書いてみたいなと思っていて、猫が出てくるような本とか書けたらいいなと思っています（笑）。

――最後の質問です。山本さんにとって本、読書というのはどういうものですか？

山本直人氏: 本だけあれば、永遠に暇をつぶせるというか、生きてる限りは暇がない。本さえあれば何の予定を入れる必要が無い。本を読めばいいから予定がなくても困らない。本って、どんなに時間があったって読み終わらないですよね。本があるお陰で、人生に何ら不自由しないという感じがします。

(聞き手：沖中幸太郎)