教室を運営し、実際に教えながら教材やメソッドを開発していく

――早速ですが、森沢さんの近況をご紹介いただければと思います。

森沢洋介氏: 僕は英語教室『六ツ野英語教室』の運営を主な生業としています。教室を開いたのが1998年で、最初は房総にあったんですが、2007年8月の末ごろに、浦安に場所を移転して、今にいたります。生徒は主に社会人の方が多いのですが、特に初めから社会人だけに絞っていたわけではないんです。僕の教えたいタイプの方が「英語が必要で、意欲を持って、意志を持って英語の勉強を継続する人」なので、結果として、ほとんどの生徒さんが社会人ということになってしまった（笑）。それで、生徒さんたちに、僕の英語学習体験や指導体験、使った教材などから得た知識やエッセンスをメソッドとして指導したり、あとはもっと広く英語を勉強されている方向けに、英語学習本や教材の執筆や作成をしています。

――今お話のあったご本ですけれども、執筆される際はどういったスタイルで執筆されますか？

森沢洋介氏: 昔はパソコンが一つしかなかったので、教室のパソコンで書くことが多かったのですが、去年2台目を購入しまして、それからは教室の近くにあるもう一つの部屋で、原稿書きをすることが多くなりました。ただ、最近は頚椎ヘルニアになってしまって、パソコンに向かうとつらいので、手書きをするとか、秘書に手伝ってもらうことが多いですね。

英語の原書が読みたくて、英語学習の道へ

――今のお仕事や、執筆のきっかけなどを伺わせていただけますか？

森沢洋介氏: 「心ならずも医者にされ」って、誰でしょう、確かモリエールの芝居ですけど、僕は英語を20歳前後の時に勉強し始めたんです。当時は、英語教師になろうという気は毛頭なく、単に英語の原書を読みたかったからなんです。本が好きなので、寝っころがって文庫本を読む様に、今まで翻訳のフィルターを通してしか読めなかったものを、直接楽しみたかった。そうすると、受験勉強でやった様な英文解釈ではなくて、会話も含めた言語としての理解が必要なんですね。それで、英語の学習を始めてみたものの、日本では受験勉強向けの学科としての勉強方法というのは確立されていますが、そこから先というのは誰も用意してくれていなかったので、自分で模索しながらやりました。今みたいに、英語学習法を紹介してくれる人もいなかったし、それからインターネットもなかった。だから本屋さんへ行って人に聞いたりして情報を集めたんですが、そうすると段々、自分なりの方法論が出来上がってきたわけです。その後、いったん、27歳になった年に、全く英語と離れちゃって、それから31歳になる直前に、旅行でアイルランドへ行ったんです。最初は3ヶ月くらいの旅行のつもりだったんですが、日系の旅行代理店の仕事が見つかってアイルランドに3年住むことになったんです。そこで言語として初めて日常的に英語を使い始めた。僕は1回も集中的に、日常で英語を使ったことがないし、ESSに入ったり、英語学校も通ったことがなかったので、「どうなんだろう、自分のやってきた英語なんて、もしかして、英語が言語として使われる国に行ったら一言も通じないんじゃないかな」と不安になったわけですが、実際には行ってみたらいきなり生活できちゃった。それで「自分が日本でやっていた英語の勉強法は、なかなか有効な方法だったんじゃないかな」とひそかに思ったわけです。

ネイティブは英語を話せるが、教えるノウハウを持っていない

――アイルランドでの経験が英語を教えるということにつながったのでしょうか？

森沢洋介氏: 最初僕は、英語を教えるということをライフワークだと思っていなかったんですね。なぜかというと、僕は多少英語を使うといってもネイティブスピーカーと比べたら全く足元に及ばないわけです。自分の日本語と自分の英語を比べたら、当然ながら、自分の日本語の10分の1も使えない。だから、そうした限界がある中で、英語を教えるってこと自体は、最初は自分の使命だと思っていなかった。日本にいた時から、友達の経営する予備校で教えたりとか、頼まれて教えるとか、それはもちろん一生懸命やっていたんだけど、お金を稼ぐための生活の手段と思ってやっていたので、いずれ足を洗うと考えていたんですね。やっぱり自分はネイティブスピーカーじゃないから、教えるのはそういう人がやればいいと思っていました。ところが、自分が外国に暮らしてみて、現地で知ったのは、ネイティブは英語を話せるけれど、教える術というのをほとんど持っていないということでした。

――確かに「話せる」ということと「教える」ということは違うことですね。

森沢洋介氏: 海外には英語しか話せない人がたくさんいて、ネイティブだらけなのに教えることが全くできない。そこで、自分の中で何かがストンと落ちたんですね。「ああ、なるほど、そういうものなんだ」と。僕は本物のネイティブな英語は当然ながら教えられないけど、等身大の日本人としての英語を教えるには、自分みたいなタイプが1番向いているのかなと思いましたね。それなりに英語を使えるし、上達までの道筋は知っている。それから日本に帰ってきて、ちょっと旅行の仕事なんかもしたんですが、やっぱり英語を教えたり、英語を身につける方法論を教えるという仕事は、自分のライフワークになり得るかもしれないということを思い始めて、まずはほかの教室で教えることを経て、98年に独立して自分の教室を開くことになりました。

仏文科へ入ったけれど、英米文学にノックアウトされた

――学生時代の読書体験なども伺いたいのですが、元は仏文科でいらっしゃったんですか？

森沢洋介氏: そうなんですよ。当時はまだね、実存主義とかね、そうしたブームの名残が若干残っていたので、サルトルとか実存主義の作家の著作を読みましたね。大好きな作家にいっぱいフランス人が出てきて、英文より仏文科のほうが何となくいいかなと思っていたんです。希少価値みたいなのがあるかなと思って入ったんですけれど、行った途端に英米の作家にはまってしまい、それから英語の勉強をしたくなったんですね。結局大学は4年行って30数単位で、中退って具合になっちゃいました。

――海外でご興味が向く方向というのは、ヨーロッパですか？

森沢洋介氏: 20代から30代の半ばくらいまではそうでしたね。アイルランドから帰ってきた時は、日本で数年過ごして、準備をしてからもう一度フランスに行きたいなと思っていました。場合によっては永住してもいいくらいに考えていたのに、今は、そんな気は全く無くなりました。外国にまた住んでもいいと思いますけれど、もしそうだとしたら、タイとか、東南アジアに住んでみたいですね。

――高校時代にサルトルを読まれる方というのは珍しいと思うのですが。

森沢洋介氏: いや、当時はいっぱいいたんですよ。ちょっと小生意気なね、文学少年みたいなタイプは、大体そんなもの読んでいたと思いますよ。

父も母も本が好き。本を読むのが自然なことだった幼少時代

――昔から本は好きだったのですか？

森沢洋介氏: そうですね。父も母も非常に本が好きでした。本を読むということが自然な環境だったんですね。

――最初に読んだ本などは、覚えてらっしゃいますか？

森沢洋介氏: とにかくおとぎ話、童話のたぐいですね。僕にとって、最高の文学は、今に至るまでおとぎ話とか、物語です。童話を活字や絵本で読むということは、かけがえのない幸せな体験で、本当に僕は幸せな子供時代を送りましたね。愛情に満ちた両親に育てられて近所の公園に遊びに行ったり、絵本を読んでもらったり。幸福な環境でした。

――読まれる本は、ご自身でお小遣いをためて買ったりされたのですか？

森沢洋介氏: 本を自分で買うようになったのは少年になってからですね、僕の親は物質的には決して甘い親ではなく、物を簡単に買い与えはしなかった。それでも読みたい本に関しては全部買ってくれたし、子供向けの文学全集みたいなものはすぐそろえてくれました。

難しい言葉をあえて使わなくなった現代。表現が貧しくなった

――たくさん本を読まれて育ってこられたと思うんですけれども、本が昔と今と、こういう風に変わったなというご感想はありますか？

森沢洋介氏: 僕は本の内容自体は楽しむんだけれど、装丁やカバーとかにはほとんど興味ないですね。例えば、物質としての本、芸術品としての本を好まれる方はいるでしょう。僕は全くそれがないので、ハードカバーじゃなくてソフトカバーで読んでも十分です。ただ、内容に関しては、言葉がすごく軽くなったという感想がありますね。昔は少し難解な文章でものを書かれた先生とかが、読者に擦り寄っていたりする。書き手に回ってみると致し方ないところはあるんですけれど。例えばこの『語彙制限本』というペーパーブックがありますけど、これは外国語学習者用に、3000語くらい、あるいはもっと語数レベルを落として書くのですごく大ざっぱな、木で鼻をくくった様な表現になったりするんですよ。そっけない表現に。それから幼稚な感じに。全体として、出版される本が全部ではありませんが、そうした傾向が90年代の半ばくらいから見られるようになったと思います。

――読み手に擦り寄るというのは、具体的にどういうことでしょうか？

森沢洋介氏: われわれのころは、もし難しい用語にぶつかると、それを理解しなきゃいけないもの、克服しなきゃいけないものと思ったし、こういう言葉を使ってみようという「知的背伸び」のようなものがあったと思うんです。そうしたある種の向上心を持って本を読んだものですけど、ある時期からそれがすごく減ってきてね、「何この難しい言葉、読む気ないよ」という読者が増えてきたような気がします。

――それでは、今の出版の状況も、一方的に出版社が作り上げたのではなく、読者側にもそのような傾向はあるということですね。

森沢洋介氏: もちろんそうです。それは必ず相互関係、または共犯関係というのでしょうか。例えば、ある国の政治家の質が悪いとしたら、それはもちろん選挙民がいてのことですから、両者の相互作用ですよね。

教師として教えるだけでなく、生徒からも「教わる」刺激がたくさんある

――教室を15年間されてきて、社会人の方や色々な生徒の方と接してこられて、何か感じるところはございますか？

森沢洋介氏: やっぱり勉強される方はすごいってことですよね。本当に頭が下がる思いですよ。僕なんか、これを生業にしているわけですから、ある程度英語ができてしかるべきなんですけど、多くの生徒の方は企業で責任のある高度なお仕事をされていて、時間的にも精神的にも、大変なストレスや負担がありながら、僕の教室に通っていただいているんです。例えばある生徒さんは、毎日2時間くらい勉強されているのですが、その方はもちろんもともと英語がおできになって、TOEIC700台くらいから始められて、900を越える力をつけて、さらに向上させて自分の英語力を上げていらっしゃるんです。こういう方がすごく多いんですが、本当に頭が下がるし、自分自身がすごく刺激を受けますね。

――やっぱり英語において日々の訓練というのは重要なのでしょうか？

森沢洋介氏: それは非常に感じますね。それから、レベルの高いクラスの方々は、技術的にはお一人で勉強できるんです。授業にいらっしゃらなくても、数ヶ月に1回のカウンセリングで十分力を延ばしていけるんですが、さっき申し上げた生徒さんなんかは、まさにペースメーカーとしてここをお使いになっているんですね。

――ペースメーカーといいますと。

森沢洋介氏: 自分の姿を客観視できる方々が多いので、僕に頼るってことはなくて、「この先生は英語に関してはノウハウを多少自分より持っているわけだから、それは採用してみよう」っていうことでね。だから、僕は一方的に教える、何かを与えるという状態ではなくて、「君の方法論を聞こうじゃないか、それで採用できるものは受け入れて、それで役立てていくよ」という感じです。

――サロンのようですね。

森沢洋介氏: 全く五分五分の関係ですね。まさにパートナーシップですね。

――そうなると、お互いが切磋琢磨し合えるのですね。

これからの著作には、浦安教室でつちかったフィードバックが盛り込まれる

森沢洋介氏: そうですね。今まで僕が書いてきた本は、まだ房総にいたころの蓄積が多いんです。その時はね、本当に初心者が多かった。今申し上げた、親鳥がひなに与えるタイプの教え方が多かったので、テキストもそういうところがありますが、これからの本は、浦安で蓄積してきたノウハウが、これからテキスト化、書籍化していくんです。ですから、僕と生徒さんがやりとりして、そのフィードバックから上がってきたメソッドが、これからの書籍に生かされていくので、本当に楽しみですね。

――そういう新しい本は、皆さん楽しみというか、驚かれると思うんですが。

森沢洋介氏: 僕も非常にその点では恵まれていると思いますね。僕よりずっと力がおありで、素晴らしい仕事をされている方はたくさんいらっしゃると思いますが、ただ、僕のように濃密なかたちで生徒さんと相互作用し合える経験に恵まれている人というのは少ないと思うので、それは本当に恵まれていると思います。

紙の本には、深い愛着がある

――電子書籍について伺えればと思います。紙の本の電子化については、何かご意見はありますか？

森沢洋介氏: 全くもって僕にはわからない世界ですね。ただ、僕自身の紙の本に対する愛着は深いですね。電子といえば、自分の書いたコンテンツがアプリになって、去年くらいから出始めたので、ようやく最近iPod touchを買って自分でも使い始めて検証しているところです。そうするとね、ある種のトレーニングには、アプリは非常に向いている、紙のテキストより向いていると感じました。ただ、電子書籍を僕が読むかどうかで言うと、今この瞬間は、紙のにおいがしたものをたわませながら読みたい。ただ、未来はわからないですね。僕と同世代の多くの方も電子書籍をお読みになっている方は多いですから。

――逆に、今はデバイスが板の様な形だと思うんですけれども、どんな風になったら読みやすいというのがありますか？

森沢洋介氏: そうですね。まずたわむことですよね、本の様に。それから紙のにおいがするといいですね。あの印刷紙のにおいですよね。

英語学習には、アプリなどで機械的な反復が効果的

――英語教育の可能性として、アプリも含めて、電子書籍の有用なところはどこにあると思いますか？　

森沢洋介氏: まず、アップデートが可能でしょう。ここはこうしたほうがいいっていうときに、すぐアップデートできて、購入者のデータに反映される。これは本だと、改訂しなきゃいけないわけで、電子書籍だとその反映は早いですよね。それから今言った様に、外国語というのはトレーニングの側面がすごく多いので、機械的な反復などには、アプリの様なものはすごく合います。それから電子書籍は半端な時間が利用しやすいですね。複数のテキストや辞書的なものや紙やペン的な機能をiPadやiPhoneなど、1つにまとめることができる。それは学習機材としても、大変なポテンシャルを持っていると思います。

――実際にアプリを出されているということですが、ご自身の出されているアプリの特性をご紹介いただけますか？

森沢洋介氏: 今申し上げた様な、ハンディで持ち運びしやすく、そしてすき間時間を利用してできる。それから、例えば、瞬間英作文のトレーニングがあって、日本語が流れてきて、それに対して、一拍pauseがあって、そして答えが流れるっていうね。そのpauseを自由に変えていける。初期は長めのpauseを取っておいて、段々短くしていくとかね。トレーニングがカスタマイズできるところがいいですね。

――アプリを出そうというお話になったのは、出版社さんとのやりとりの中で生まれたものですか？

森沢洋介氏: まず出版社さんからですね。従来の出版社さんは、模索の時期だと思いますよ。電子書籍化やアプリを、やりたくないとおっしゃる出版社の方もいらっしゃいますしね。従来の出版社の方々は、紙に対する愛着があるでしょうから。

理想の出版社は「放し飼い」してくれるところ

――出版社の役割というのは、これから変化してくると思われますか？

森沢洋介氏: 僕にとっての理想の出版社や、編集者との関係というのは、ある意味放し飼いにしてくれるところですね。多少僕の著作が売れたりすると、ありがたいことに色々なところからお話をいただくんです。「こういう本を書いてくれませんか」とか、「こういうテーマをこういうページ数で書いてくれませんか」とかね。でも僕は、本当に申し訳ないんだけど、それはできない。僕の本は自分の学習経験とか指導経験であがってきた、一種、植物が自然に生育する様にできたものを本として出していくスタイルなんです。それから言葉使いなんかも、「ちょっとこの表現は最近の読者にうけないでしょうから」って言われたときでも、譲れないときもある。僕のそういうところを理解してくれないと難しい。だから最初に僕の本を出してくれたベレ出版さんは、僕にとっての理想の出版社ですね。僕自身のイマジネーションを最大限に引き出してくれて、時々軽くお尻をたたいてくださるのでありがたいですね。

――今後新しいテーマの出版予定などはございますか？

森沢洋介氏: これから2、3年の間に、5、6点を出版していきたいですね。

――最後に、このインタビューを読まれている読者の方に、何かメッセージをいただけますか？

森沢洋介氏: そうですね英語を教えている者として、英語を「選択しない」という方法もあります。もし選択しなかったら英語を「忘れればいい」ですから。でも英語を勉強することを選択するんだったら、ゴールをしっかりと見据えたほうがいい。例えばゴールが「ネイティブスピーカーになる」だったら、それは不可能かもしれない。けれども、さっき言った様に等身大の外国語を、英語の話者とコミュニケーションが成り立つ英語を身につけるのは十分可能なので、それには継続して勉強することが必要です。ぜひ勉強を継続してください。まずは等身大の目標を立て、そして継続することですね。

(聞き手：沖中幸太郎)