ゆっくり読んでいるうちに気づいた『ウィトゲンシュタインの誤診』

――8月に『ウィトゲンシュタインの誤診』を出版されましたが、本の内容を教えていただけますか？

永井均氏: ウィトゲンシュタインが中期に書いている『青色本』と訳されるブルーブックについての、一部分は注釈書のようなもので、結果的には「誤診」とあるように、批判的な内容となりました。ウィトゲンシュタインの哲学は自分で「治療法」だといっています。何らかの形而上学的な考え方が、どういう過ちからきているかということを「診断」するわけですけど、ウィトゲンシュタイン自身がどこで「誤診」をしているか、ブルーブックを読みながら明らかにしたものです。

――この本を書いたきっかけを教えてください。

永井均氏: ブルーブックを大学の演習で使っていて、テキストを読んでいるうちにだんだんそういう気になってきたのがきっかけですね。読む前は誤診と思っていなかったんですが、ゆっくり読んでいるうちに「ウィトゲンシュタインは間違っているんじゃないか？」と徐々に思えて、こういう本に至ったわけです。

――執筆はどのくらいの期間をかけましたか？

永井均氏: 授業中に考えたことをメモしていたので、非常に早く進みました。メモをもとに、考えを膨らませながら書いていたので、実際に書いた期間は2～3週間くらいでしょうか。でもこれは、たまたまですね。もっと時間をかける場合もあって、1年〜1年以上かかる場合もありますし。1年以上かかる場合は、ゆっくり書いているというより間を置いて考えながら書いているというわけです。

――普段、執筆は今取材させていただいている研究室でされるんですか？

永井均氏: いや、ここはほとんど使わないです。ここにいること自体、あまりないですね（笑）。研究室は本の置き場所として使っていますね。あとは授業の前後に使うくらいでしょうか。書くのは自宅か、または、近所の喫茶店とかが多いですね。この頃は、小さいPCでどこでも書けますからね。

研究は批判から始まっていく

――学生時代に読んで、今でも永井さんに影響を与えている本というのは何かありますか？

永井均氏: やはり、『青色本』ですね。『青色本』とは、24〜5歳ころ、大学院で哲学を専門にやろうとした初期に巡りあって、ずっとこの本について気にしていましたから。そういう意味では、『青色本』が一番中心的だったかもしれません。でも、『ウィトゲンシュタインの誤診』を書いちゃったから、もう忘れちゃうかしれません

――最近読んだ本で面白かったものはありますか？

永井均氏: 最近は仏教の本、特に道元の『正法眼蔵』とか、禅の本とか、原始仏教の本を読んでますね。『正法眼蔵』は難しいことがいっぱい書いてあるんですが、素朴な座禅のやり方も書いてあるわけですよ。やり方が、ブッダ自身がいっている初期のやり方とどう違うかというと、結構違う。道元って実はパーリ語が読めるわけじゃないですから、中国で直接先生に習っただけで原始仏典なんか読んでいませんから。もちろん漢訳されたものは読んでいるし、勉強していると思いますけれど、ずいぶん違うんですね。最初は道元に哲学的な興味を持って『正法眼蔵』を研究し出したら、座禅のことばかり書いてあって、やらなきゃわからないと書いてあるから、座禅をやりながら、勉強しながら読んだわけです。そうしたらある研究書の中で、さっき僕がいったような、「道元の座禅というのはブッダが開発した瞑想法とは違う」ということが書いてあって。日本の仏教は宗派がたくさんあって盛んなんだけど、原始仏教のやり方、「ヴィパッサナー瞑想」と言われますが、はあまりはやっていなかった。

「ヴィパッサナー瞑想」と座禅というのが、どう違うかっていうことに個人的に実践的な興味を持って、いろいろ読んでみました。学問的には『正法眼蔵』を研究しているふりをしながら（笑）。やっぱり面白いんですよ、こういう違い。原始仏教の系統の人のほうが座禅を批判しますね。「あのやり方じゃ人間が持っている本質的な問題はチェックできなくて、良い気持ちになるだけだ」、「いくら良い気持ちになったとしても、たとえ解脱しても問題は解決しない」と。確かにそうなんですよ。座禅ってやってみると良い気持ちになって、自分は解脱したとか悟ったという感じになるんだけど、一歩元の生活に戻ると普通の人になって、いくらでもくだらないことをやってしまう。でもヴィパッサナー瞑想ならそんなことはないと、原始仏教の人はいっている。ヴィパッサナー瞑想にあった、自分で妄想や雑念に気づいてチェックして捨てていく技術みたいなものが、座禅にはないというか軽視されてしまった。

――座禅の最中に考え事もしてしまいそうですね。

永井均氏: その雑念をどうやって撲滅していくかという方法論が座禅にはないんですね。一番の原始仏教でブッダ自身がいったということに触れているお経があって、それを読むと確かにヴィパッサナー瞑想が近いだろうと思うんです。ブッダがいったから正しいというわけではないですけれど、ブッダにはやはりそれなりの洞察があって、道元とどっちが偉いかという（笑）、ちょっと趣味的なほうに走っていますけれども。

――『正法眼蔵』の研究書を何冊も読まれたのは、やはり内容が違うんですか？

永井均氏: 『正法眼蔵』の原文はものすごく難しいんですね。どこを読んでもわけのわからないことをいうんですよ。たまには、座禅の仕方とか日常のことが書いてあるからわかるけど、哲学的なことが書いてあるところは比喩が多いですからね。何の比喩だかわからない。それで、現代語訳に何種類もあって、不思議なことに外国語のものを訳すよりはるかに解釈が違うわけです。正法眼蔵研究者の間の意見の違いも、大昔からすごく甚だしいんですね。この人たち、自分は悟りを開いたというくせに、ものすごく相手のことを罵倒するんですよ。「お前は、全然悟りを開いたことがないからわかるわけないじゃないか」みたいな、解釈の闘争みたいなのが激しいんです。あと宗派の争いみたいなのもあります。曹洞宗から破門されちゃったけど、「本当は俺がよくわかっている」みたいなことをいっている人もいますから。曹洞宗という宗派自体が道元のことをよくわかっていないとか。昔からいるわけですよ。しかも、今はもっと細かく研究していますから、いろいろ読まないとダメなんですね。

――研究も批判から始まっていくんですね。

永井均氏: そうですね。あとは細かいですね。どこまでも研究できて、一生涯これだけ研究しているような人がいくらでもいますから。もう後から参入しても、何が何だかわからないくらい細かいんですね。

分厚い本はコピーして、いろんな場所で読む

――執筆される際には、研究のためにたくさんの本を読まれると思うんですけど、どれくらい購入されるものなんですか？

永井均氏: 本はたくさん買いますけれども、それを全部読むわけじゃないです。持っていたほうが良いという本もあるんですね。図書館とかにあるより身近にあったほうが良いというものを置いておきます。なので、資料として買う本は結構ありますが、読む本はそんなにないですね。

――本を読む場所というのは決まっていますか？

永井均氏: 実は、本をコピーして読む場合が多いんですね。だいたい学術書というのは大きくて分厚くて、持ってたら大変じゃないですか。ですから10ページか20ページかコピーして、電車の中だとか、いろんなところで読むんです。書き込みなんかも自由にできるし、あとで紙形態で残るじゃないですか。あと、変な話ですけれども、教授会とかのときに秘密で読んだりとか。本で読むとさすがにまずいですが、紙にしていればまるで関係資料を読んでいるように見えて、バレないじゃないですか（笑）。なので、コピーして読む。