腹落ちしないと納得がいかない

――ロングセラーとなった『ロジカル・プレゼンテーション』を出したのはどういったきっかけからでしたか？

高田貴久氏: 勤めていたコンサルティング会社の社内トレーニングで使っていた資料の評判が良くて、「本にしたらいいんじゃない？」という話をもらったのが1番最初です。時代背景もあったのでしょうね。私が新卒でコンサル会社に入ったのが1997年。ちょうどWindows95が出てPowerPointを使ってプレゼン資料を作る人が出始めたころだったのです。当時はまだ、確立されたPowerPointの作り方がそれほどあったわけでもなく、いろいろな人から資料を作れと言われて、自分なりに研究して資料を作成していったというのが最初です。
実際に本を書いたのは、コンサル会社を辞めた後、マブチモーターに転職してからです。コンサル会社に新卒で入ると、前職がマッキンゼーや、ボストン・コンサルティングだなどいろいろな人たちがいて、それぞれから違うことを言われる。例えば「論理的って何なの？」「問題を解決するって何なの？」ということに関しても、それぞれに違うので、わけが分からなくなってしまいました。『ロジカル・プレゼンテーション』の中で「いい資料とは？」という話を書きましたが、「いいね」と言う人もいれば「全然だめ」と言う人もいて、「なら、いいって何ですか？」ということがたくさんありました。それで、コンサル会社を辞めた後に、いろんな人に言われたことを自分なりに整理してまとめたらどうなるかなと思って、本を書いたんです。

――普遍的な物の見方、考え方を追求されましたか？

高田貴久氏: 私は、自分で考えて本当に腹落ちしないと納得がいかない。この『ロジカル・プレゼンテーション』を書く時も、他のロジカルシンキング本は全く読んでいないんです。コンサル会社にいた時には、ロジカルシンキングの大御所の本がありますから、どうしてもピラミッドストラクチャーなどの話になるわけです。特にグローバルトレーニングなどに行くと大抵「Why pyramid structure？」みたいな話から始まる。でも、私からしたら「誰もピラミッドストラクチャーのことなんて言ってない」という感覚。必要なのは、日常生活の中で「論理的ってこういうことかな」と感じるボトムアップ思考、それで本当に納得して「だからピラミッドストラクチャーがいるんだ」っていう腹落ちの仕方をしないと、いきなりトップダウンで「こういうものです」と言われても理解できないですよね。

――その考え方は昔からですか？

高田貴久氏: 私にはそっくりな娘がいますが、見ていていつも自分を思い出します。私は、好きにやりたいので教えられるのが嫌で、自分で考えて自分で納得したいという性格でした。「人と同じは嫌、変わっていて何が悪い？」とも思っていました。親も「普通はこうだ」とあまり言わず、結構好きなようにさせてもらっていました。「勉強しろ」などと言われたこともなく、東大を1年でやめた時にも特に何も言われませんでした。また、何かをやると言った時に「だめ」と言われたことはほとんど記憶にありません。

――本はよく読まれる方でしたか？

高田貴久氏: 実はあまり読まないんです。唯一好んで読むのは伝記物。例えば孫正義やマイケル・デルなど、「誰が何をした」という話は、人生が書かれているので面白い。ノウハウ本や知識本は仕事上必要な時ぐらいしか読まないです。

――高田さんにとって読書とはどのようなものですか？

高田貴久氏: 読書の目的は大きく2つに分かれます。1つは手っ取り早く知識を仕入れるため。コンサル会社にいる時は、本を読まないとやっていられませんので、プロジェクトが始まった時にはネットで検索して、お客様に関する本や業界に関する本を買い集めて全部読んでいました。
もう1つは、世の中の法則や社会のルールなど考えていく上で、ネタになるようなものを仕入れるため。例えば孫さんの本を読んだら「どうしたらあんな人になるのか」をサイエンスする。何を考えてどう育って、どこでどんなビジネスチャンスをものにしたらああなるのか、それを解明したい。仏教本も結構好きですが、なんだか分かるようで分からないようなことが書いてあって、すごく考えさせられます。「世の中は全て空である」、「“空”ってなんだ？」というようなことを考えるのが好きなんです（笑）。

好きにやってみたかった

――現在、プレセナ・ストラテジック・パートナーズの代表ですが、独立した時はどんなお気持ちでしたか？

高田貴久氏: 後輩からも「起業してどうですか？」と聞かれますが、必ず言うのが「夢がないと起業しない」ということ。夢だけじゃ飯は食えませんが、夢を持って起業したのだから、最後はやはり夢に戻ることが大事だと思っています。

――起業するにあたってどんなことをお考えになりましたか？

高田貴久氏: 1つは「これからずっと働く」ということ。私は転職を繰り返してきましたから、転職する時は過去を全部捨てるんですよ。コンサル会社で頑張って人脈もできて実績もついて、でも転職したらまた「初めまして」なんです。その後、転職してまた同じことを繰り返すのが馬鹿らしいなと思いました。20代のころは目先の3年、5年をガリガリ働いて「とにかく立派になるぞ」とやっていたんですが、30代になった時に、ふと「俺あと何年働くのかな？」と思ったんです。「60歳定年とするとあと30年」、それを考えた時に向こう30年間働くなら自分の努力を捨てない環境で働きたいと考えました。転職人生を繰り返してきた空しさから、どうせ30年働くなら、自分の努力が蓄積される自分の会社で、自分の器でやりたいと思いました。

2つ目は、人に何か言われるのが嫌という性格ですから、1度は自分で好きにやってみたいということ。コンサル会社にいる時は、企画書を書いて役員の方にプレゼンして「やってください」という話で、私に権限があるわけではないから、相手が「やだよ、知らないよ」と言えば終わりです。次のマブチモーターへは「コンサルではなく、事業会社に行って、自分でやる側にまわりたい」と思って転職しましたが、結局、役員・社長にプレゼンをしてという基本は一緒なんです。ただ、役員がイエスと言わなくても現場を走り回って仕事をお願いすることができるだけ動きやすかったです。その時にも「絶対した方がいいのに、なんで役員はうんと言わないの？」ということはありました。結局、「出る杭は打たれる」ではないですが、あまり協調性がないというか、言うことを聞かないタイプなので浮いてくるわけです。だから、自分で好きにやってみたかった。

――独立当時、ご結婚はされていらっしゃいましたか？

高田貴久氏: ちょうど結婚したタイミングでした。子どもができたらもう絶対起業は無理かなと思ったのですが、嫁には反対されました。「結婚式の時に無職はやめて」と言われましたので、結婚式の時はボストン・コンサルティング・グループ所属でなんとか体面を保ちました。でも、途中からは「どうせ1回の人生だしやってみれば？」と言ってくれるようになりました。嫁の理解はやはり大きいですね。起業した半年後に子どもが生まれましたが、そのころは会社が潰れかけの大変な時期でした。ですから、娘の年齢と会社の年齢がほぼイコール。嫁には本当に、いろいろ支えてもらっていると思います。

「考える」と「伝える」で、初めて意味がある

――電子書籍について、どう思われますか？

高田貴久氏: 便利だなと思います。うちの嫁は本が好きで、年間100冊は読んでいると思います。暇があれば本を買って持ち歩いている。一緒に旅行に行っても、私が旅先で仕事をしたりする間、嫁は子どもを遊ばせながらよく本を読んでいるんです。ですから、旅行に行く時も本を5、6冊は持って行くので、今年のホワイトデーのお返しに、ソニーのタブレットをプレゼントしたんです。

――電子書籍の可能性をどう感じられていますか？

高田貴久氏: やはり一度にたくさん持ち歩けること。あとは、書籍とウェブが連動して何かしら新しい読み物ができてくるのかなと、漠然と思います。

――編集者や出版社への理想はありますか？

高田貴久氏: 英治出版にはすごく感謝しています。『ロジカル・プレゼンテーション』を出した時には、かなり無理を聞いてもいました。
私は自然科学とプログラミングが好きなパソコン少年で、ロールプレイングゲームにも結構ハマりました。ビジネススキルを体系化することは、プログラミングと似た感覚なのです。プログラミングは、基本部分とその上に乗せるコンテンツ部分とを分離して設計しますが、我々が「ラーニングポイント」と呼ぶ考えの骨子と、その上に乗るケースの題材も別に設計するんです。ですから、同じ問題解決の教材で自動車業界のケースもあれば金融のケースもある。ケースと考え方の理屈が完全に分離設計になっている。
私は、そこに何かコンテンツを乗せないと面白くないと思いました。昔好きだったロールプレイングゲームのような世界観、主人公がいて、こんなトラブルがあって、最後はハッピーエンドというような、理論の説明プラスストーリーで書きたいと話をしたんです。その時、出版社の方に「そんな本はないですよ」と言われました。読者はスキルを知りたいので本を買うわけだから、ビジネス書はスキルを淡々と説明する。一方、ストーリーで書くものは完全にお話だと。「ストーリーがあって説明、ストーリーがあって説明では中途半端」だと言われましたが、私は「絶対にこれを書く」と、そこだけは徹底的にこだわったんです。その時に「いいんじゃないの」と言ってくださったことに本当に感謝しています。「そういうのは世の中にないからダメ」、「スキルならスキルで書きなさい」と言われていたら、多分この本はなかった。

――『ロジカル・プレゼンテーション』執筆で、他にもこだわったことはありますか？

高田貴久氏: もう1つこだわったのは、「伝えるプラス考える提案の技術」というコンセプトです。『自分の考えを効果的に伝える戦略コンサルタントの「提案の技術」』、「考える」と「伝える」があって初めて意味があるという主張をしたんです。
298ページの本ですが、書いた時には18万文字ぐらいありまして、校正に校正を重ねて13万文字まで削ったんです。さらに、図表が80数点入っていますから、本当は350～400ページぐらいだったのを、段組みを相当詰めてこの薄さに収めているんです。これも出版社の方から多すぎるから、「考える本」と「伝える本」と2冊に分けろと言われました。でも、「考えて伝えて初めて意味があるんだから、どちらかだけの本なら意味がない」とさんざん言って、「じゃあそれで行こう」ということになったんです。

――本当にいろいろと要望を聞いてくれたんですね。出版社に対して何を感じましたか？

高田貴久氏: 著者の気持ちや思いを理解してもらえるというのは、本当にありがたいなと思いました。あとは、英治出版ならではの、ブックファンド方式（出版にかかる費用の出資を募り、その本が売れた場合に配当金を出して投資回収を促すファンド）もありがたかったです。私の場合、自分が100％出資しましたので、最初の1年だけなのですが、売れなかったら自分が全部損を被る、売れたらそれは自分の収益になる。何が良かったかと言いますと、最初の広告投資を好きにコントロールできたことです。
書籍って年間8万タイトルぐらい出ますから、初動で売れなければ一生日の目を見ない。出版社が予算を持っていると「ある程度売れたらあとは収益確保で」となるんですが、自分が予算を持っていたし、お金のために書いているわけではありませんから、初年度は赤字でもよく、ひたすらその予算内で広告投資をしました。こういう考え方やこの本の中身を世の中に問いたい。それも受け売りではなく、自分が本当に真剣に悩んで考えたもので「こんな感じだけど、どう？」という感覚ですから、より多くの方に読んでいただきたかった。

2冊目は「問題解決、分析、戦略、立案」

――『ロジカル・プレゼンテーション』の2冊目の構想はありますか？

高田貴久氏: 2作目の構想はあるんです。今書いているところですが「問題解決、分析、戦略、立案」という部分。1作目を書いた時から書きたかったことを約8年経って今ようやく形にしていますが、それでも8割しか形になっていない（笑）。

――2冊目の執筆も含め、今後の展望をお聞かせいただけますか？

高田貴久氏: 仕事としてはビジネススキルの体系化と普及を目標にやっております。いろんなスキルを体系化し、それにケースを乗せて、ビジネスで使えるように分かりやすくして世の中に広げたい。『ロジカル・プレゼンテーション』に書いているのは、本当に基本の部分で、「論理的に考え、それを人に伝える」という部分ですが、これの続きとして「問題を解決する」、「自分で戦略を立てる」、または理屈だけではなくその情報の部分、「ファクト＆ロジック」と言いますが、そのファクトの部分をしっかりと使いこなす、このあたりが続編として必要なものなんです。今、8割くらいは書けていますので、ご期待ください。
さらに、このスキルや考え方の先は、企業経営やマネジメント、MBA的な話ですね、そのあたりを追求していこうかと思っています。受け売りではなく、事業会社で仕事していて「アカウンティングって何に使うの？」や、「マーケティングって私達の人生にどう関係があるの？」というような、本当に自分達に関係するMBA知識を、社の開発講師と議論しながら闊達にできればと思っています。書籍や研修としてもそういう部分を展開していきたいなと考えています。

(聞き手：沖中幸太郎)