原点になった一冊の本との出会い

――このたび新刊『こんな医者ならかかりたい　最高のかかりつけ医の見つけ方』が出版されます。

真野俊樹氏: 2015年になって、「かかりつけ医を通さずにいきなり大病院を受診すると、1万円くらいの自己負担を追加するべきだ」といった話が厚生労働大臣の諮問機関の社会保障審議会の部会で話されるようになってきました。また、日本医師会が2014年8月に全国の20歳以上を対象に面接調査し、1,122人から有効回答を得た調査では、かかりつけ医を「一般に健康のことを何でも相談でき、必要なときは専門の医療機関へ紹介してくれる、身近にいて頼りになる医師」と定義したうえで、かかりつけ医の有無を尋ねたところ、53.7%がかかりつけ医がいると回答しました。

このようにかかりつけ医をめぐる環境が変化する中で、皆さんに、かかりつけ医についてよく知ってもらおうと思って書きました。それが、よい医者やよい医療に巡り合えることにつながると思います。

――こちら多摩大学大学院と医療・介護ソリューション研究所では、教育や研究の側面から「よりよい医療」にアプローチされています。

真野俊樹氏: 大学院では、医療マネジメントとヘルスケアビジネスを教えていて、研究所では、介護や社会保障全般の研究および情報発信、政策提言をしています。研究所のブログ「多摩大学 医療・介護ソリューション研究所 医療とビジネスのブログ」でも情報発信しています。

この間も御殿場でフェロー合宿をしたのですが、これまでの日本や世界の医療は、手術とか急性期の医療を中心に構築されてきました。けれども日本は超高齢化社会なので、少し高齢者よりの、ケアを含む医療を作っていかなければいけない、そういう視点での話をしました。福島の原発事故の問題も残っているので、そういうところで、いかにして情報提供していくかという研究をしている人の発表もありましたよ。それに私たちの研究のメインテーマである、医療における品質管理の発表とか。昼間はもちろん、夜遅くまで議論しました。議論の主なテーマは「医療の意味」でした。ケア中心の医療となった時に、どこまで医療に意味があるのか。そんな議論の場においても欠かせないのが、やはり本です。わたし自身も一冊の本から今の道に至る事になります。

――その本とは。

真野俊樹氏: ピーター・F・ドラッカーの本です。名古屋大学医学部に進んだ頃、合唱部の団長をしていて、部員をいかにまとめるかなどに興味があり、その延長線上で組織論とか人間関係に興味がありました。ちょうどその頃に、手にしたのがドラッカーでした。経営学の本なので医療のことは少ししか触れていないのですが、医療の組織というのは、オーケストラのようなもので、それぞれの専門家である各自がチームを担っているから、組織として非常に素晴らしいという内容に触発されました。医療においてもマネジメントや、チームの在り方の大事さを感じました。

現場志向で進んできた医の道

真野俊樹氏: のちに進む事になる内分泌代謝科は、チーム医療と考えると、栄養士、運動療法士、そして薬剤師など、色々な人のサポートを借りて治療していきます。そこに興味を感じました。また、小此木啓吾さんが書いた精神分析の本と出会って、精神科医にも興味を持ったこともあります。学生時代は『ハリソン内科学』の英語の原書も読んだり、それなりに国家試験の勉強もしました。けれども、ちょっと幅広いことをやってみようと思っていたのです。今の私自身の原点にもなっていると思います。

アメリカの医学部教育に関心を持っていたので、学生や研修医にアメリカ流の教育をしている聖路加国際病院や天理よろづ相談所病院に、夏休みのあいだ1週間泊まり込んで、見学させてもらったこともあります。最終的に、研修は名古屋の日赤病院で2年間、その後安城にある安城更生病院に2年間、計4年間名古屋で研修しました。当時から、名古屋には名古屋大学医学部が学外の卒後研修を取りまとめている委員会があったのです。仕組みは聖路加国際病院などに比べてアメリカナイズされていませんが、研修というよりは、より実践的な感じでした。その後、卒後研修の仕組みが、大学中心ではなくて、名古屋流に地域の病院で研修する、というふうに変わりました。

研修終了後は、臨床的な志向で、患者さんが多い疾患とか、糖尿病のチーム医療を学べる藤田保健衛生大学の大学院に進み、さらにその後米国マンハッタンにあるコーネル大学に留学しました。当時は遺伝子研究が花形でしたが、やはり臨床に近いほうがいいと思って、臨床薬理という教室を選びました。ところが、アメリカでは花形ではない研究室は、研究費がなくて……、自分の研究と周りの研究のギャップに色々考えていた頃、マンハッタンに集まっていた大勢の留学生と話をする機会を得ました。ラッキーなことに、周りにはニューヨークのコロンビア大学など、MBAを取りに来ている人が沢山いました。愛知県人会にも参加しましたね。当時1995年は、日本の製薬会社がアメリカに進出するころで、ジェトロ（JETRO；独立行政法人日本貿易振興機構）が勉強会を開いており、そこにも参加しました。

――様々な立場の方にお会いされたのですね。

真野俊樹氏: ラッキーな場所にいたと思います。ニューヨーク在住の日系2世のドクターと話していた時に「アメリカではメディカルドクター（MD）で、医学博士を持っている人は少ない。医学博士というのは研究で、医療はむしろマネジメントだから、MBAやMHAを取得している人のほうが多い」と聞いて、MBAを取る気になりました。

ちょうどその時期、日本でも臨床治験をアメリカのルールでやる流れになり、その際ドクターが製薬会社にいなければいけなくなりました。そこで、日本に帰国して昼間は企業で働き夜はグロービス経営大学院大学に通うことにしたのです。コースの中でレスター大学の通信教育も受けることができ、MBAに進みました。そのコースがほぼ終わりかけていたころ、大和総研で、ヘルスケア産業の分析をするアナリストを募集していたので、それに応募し入社しました。当時はバイオ関連の企業が盛り上がっていた頃で、そういった医薬品関連会社の証券会社のシンクタンクとして業界の分析や、上場のサポート、製薬会社のM&Aのサポートなど幅広い業務に携わっていました。

伝達手段、記録媒体としての「本」の素晴らしさ

真野俊樹氏: MBAを取得した後、『医療マーケティング』という本を書きました。さらにそれを発展させ『医療マネジメント』につながりました。その後、論文をいくつか書いて、京都大学で経済学博士号を取得しました。この時、田中洋先生に相談し、ずいぶんお世話になりました。

ちょうどそのころ、多摩大学大学院から医療マネジメントやマーケティングを教える客員教授のオファーがあり、当時は医療リスクマネジメント研究所でしたが入職しました。2013年から医療・介護ソリューション研究所となって今にいたります。結局私は製薬会社を2社、金融関係を1社経験しました。この経験は企業の人と話をする時に非常に役に立っています。

――その間、多くの書籍を世に出されました。

真野俊樹氏: 学生の時から本は好きで結構読んでいましたが、自分でもいつか本を出したいと思っていました。実は名古屋の研修医の時に、本に関して二つのチャレンジをしました。一つは、当時、聖路加国際病院の研修のやり方を、名古屋から発信したいと思って、マニュアルのようなものを、みんなで議論して作っていたのです。力及ばず、日の目は見ませんでしたが（笑）。
もう一つは、研修医の状況を、社会に発信すると面白いと思い、研修医の時の2年間を記した自費出版で『新米ドクター奮戦記』という本でした。

大和総研時代は比較的自由度が上がり、その時に書いた『医師は変われるか』という本が最初に出版したものです。帯は、黒川清先生が書いてくださいました。その後、大和総研でのアメリカ医療の調査をまとめたのが、薬事日報社から出た『日本の医療はそんなに悪いのか？』でした。

――読み手としてはいかがですか。

真野俊樹氏: 最近読んだのは、トマ・ピケティの『 21世紀の資本』と、エンリコ・モレッティの『年収は「住むところ」で決まる』という本です。関心があるのは、医療が消費されるという見方をしている点です。お金を払って適正な価値を受け取る、マーケティング的な見方をしています。ピケティの本も、格差が医療の消費にどんな影響を及ぼしたか、という視点で読みました。医療ツーリズムも、結局は格差の話で、医療を受けるお金は持っていても、自国の都合で、もっと高度な医療を受けることができない人がいます。そういうニーズから発生しているのです。

ピーター・F・ドラッカーとか、ジョン・K・ガルブレイスも好きでしたが、宇沢弘文さんや、佐伯啓思さんの『ケインズの予言』とか『アダム・スミスの誤算』なども、非常に面白いと思います。これは塩野七生さんの『ローマ亡き後の地中海世界』という本です。GCC（湾岸協力会議、Gulf Cooperation Council）と医療国際化という視点で、イスラムに関心があって、この間ドバイに行きました。イスラムの国は、自国で医者を養成せずに、お金を出してインドやアメリカなど、外国から医者を呼んでくることが多いのです。なぜそうなったのか、うまくいっているのか、というところをマネジメントの専門家として、歴史の問題も含めて見てこようと思いました。　

このリン・ペイヤーの『医療と文化』という本は、イスラムの医療を考える時の参考になるので読んでいます。ここ5年、10年ではジャレド・ダイアモンドの『銃・病原菌・鉄』。文明論に近いのですが、医療の話も出ているし、印象深かったですね。

――そのような本はどういったきっかけで手に取られるのですか。

真野俊樹氏: フェロー合宿や研究会のプレゼンで若い医者からおすすめを聞いたり、食事の話題で上がったときなどがきっかけになりますね。ライフネット生命会長の出口治明さんと食事した時も、本の話がよく出ましたね。ビジネスでもプライベートでも「この間この本を読んでね」というような話が出るわけです。

読んだ本を聞くと、その人たちがどんなことに関心があるのかということが分かりますよね。例えば「グローバリズムに対して、どんな思いを持っていますか」ということを直接は聞きにくくても、日本を大事にしたいというスタンスの本を読んでいれば、だいたい分かります。
私の周りでは幸いなことに、夜の会食のお誘いも多くしていただいています。それに報いたいという気持ちもあって、ちょっとせん越かもしれないけれど、相手の方にもプラスになるように、私が最近感じたことなどを、本のネタで話すことも多いです。私にとって本はなくてはならない存在です。本のない生活は考えられません。

――本の世界も新たな流れが起こっています。

真野俊樹氏: 電子媒体も検索性という点では確かに魅力があります。やはり一番辛いのは、どこに書いてあったか思い出せずに本を調べる時なのです。時間がある時に、昔の本を見ていて「ああ、ここが面白かったな」と読み返したりするのは重要なことですが、最近は忙しくて、限られた時間で本の山の中から探していると、辛くなってきます。昔は、「何ページだったな」と覚えていたのですが、最近はなかなか……（笑）。

医学書や経済学の本は、研究ごとにある程度体系化して書棚に置いています。けれども、少しずつ私の分野が広がってきており、家に置いている本などは、電子化してアーカイブしておきたいですね。中身もキーワードで検索できるのは、魅力的ですね。私たちの世界でも、論文やジャーナルでは電子化が当たり前になっていますし、著作権の問題等があると思いますが、ある程度オープンにしていったほうが、書いた人にとってもプラスだと思うし、これは一つの流れだと思いますね。これは論文の話ですが、電子化されている論文と、されていない論文では、それを読んで私に何か言ってくる人の数が、明らかに違います。論文や学会誌なので、図書館などに埋まっているのですが、電子化されていると、そこから講演依頼を受ける事もあります。

より良い医療のための経営視点を伝える

――真野先生だからこそ伝えられるものが、改善できる問題がまだまだあると思います。

真野俊樹氏: 寄り道の多い人生ですが、後悔はしていません。これからも現場を中心にやろうと思っています。本との出会いも、人との出会いも運命みたいなところもあると思います。医療介護の分野とマネジメントなど、書籍や講演、勉強会で発信し続けます。

現在、医療の世界は、医療と経営が分離しておらず曖昧であり、規制も非常に多く、経営も本当の意味での経営ではなく、厚生労働省がどんな診療報酬をつけるかという情報を察知して、例えば事前に高齢者のケア病棟を作ることに投資するというようなことが経営だという話になってしまっています。真の意味での経営やマネジメントを、医療界に広げていきたいですね。

執筆では、アメリカでは学際（研究が複数の学問分野にかかわること）はすごく大きなテーマなのですが、日本はそこが弱いので、そのことについてできるだけ分かりやすい本を書こうと思っています。医療という分野は複雑です。それを分かりやすく情報発信することが1番のテーマですね。『入門医療経済学』よりもさらに一般向けの本を、例えば新書形式で出したいと思います。医療小説や文化論を背景とした本、そういう新たなジャンルにもチャレンジしていきたいと思います。

(聞き手：沖中幸太郎)